發信人: GzLi (笑梨), 信區: DataMining
標  題: 特征選擇講座后的討論
發信站: 南京大學小百合站 (Sun Dec  1 23:49:55 2002), 站內信件


zz from 水木清華 AI

發信人: xinjian (新兒~~勇于承認自己的無知~~方能無畏), 信區: AI
標  題: Re: 有沒有人去聽今天那個feature selection的講座
發信站: BBS 水木清華站 (Thu Nov 28 17:04:46 2002), 站內

偶去聽了，有些失望,沒有什么新東西
偶想想
她再對feature selection進行一些介紹后
(從定義，搜索方法，到boosting,bagging,svm,multi-object)
說已有的幾個誤解
1)單個最好的加起來未必是最好的(ft，這早不是新東西了)
2)curse of dimensionality不像說的那么厲害
   實際上很多特征是redundant的，所以可以通過尋找intrinsic feature 來實現

然后舉了幾個example,基本上是圖像處理方面的例子
一個是，asymmetry face identification,就是心理學家發現人在識別人臉的時候
不對稱特征很重要，所以她們也用不對稱性來identify 人臉
在feature extraction from raw data 后，發現用feature selection
可以降維并提高識別率
另一個例子是人腦三維圖像
還有一個是癌細胞identification

然后對特征選擇展望，說她們要做
1)unsupervise data的feature selection
1)unsupervise data的feature selection
2)試圖找到一個algorithm來尋找intrinsic features

不知道偶概括是否適當
偶失望的是，她對已有feature selection批判一通，可結果用的方法還是information
Gain 和sequential forward search ，沒有新東西

發信人: took (逝者如斯...), 信區: AI
標  題: Re: 有沒有人去聽今天那個feature selection的講座
發信站: BBS 水木清華站 (Fri Nov 29 20:07:15 2002), 站內

根據丑小鴨定理，feature的選定與分類目的相關，這如何做到unsupervise呢？

丑小鴨定理的主要內容是：丑小鴨與天鵝之間的差別與兩只天鵝之間的差別一樣大，
世界上所有事物之間的相似程度都是一樣的。從這條定理可以得到的一個推論是，不
存在摯靠凸蹟的分類標準，人進行分類所依據的一切準則都是主觀的，選擇什么準則
進行分類則純屬主觀評價問題，是一個涉及到價值觀的問題。

發信人: spleen (觀察  決斷  行動), 信區: AI
標  題: Re: 有沒有人去聽今天那個feature selection的講座
發信站: BBS 水木清華站 (Fri Nov 29 21:31:52 2002), 站內

比如說，你能不能認為天鵝和鴨子的叫聲的區別，和天鵝的叫聲與機器轟鳴聲
的區別一樣大？

人們在日常生活中是否會作出這樣的判斷？
顯然不會，那么在這些判斷后面，是什么底層的感知機制在起作用？

發信人: xinjian (新兒~~勇于承認自己的無知~~方能無畏), 信區: AI
標  題: Re: 有沒有人去聽今天那個feature selection的講座
發信站: BBS 水木清華站 (Fri Nov 29 21:40:08 2002), 站內

unsupervise data本來做什么都不容易的
我所讀文獻中進行unsupervise不過是將criterion變為適合
unsupervise數據的，比如聚類里邊的類內距離，類間距離
總之，我對此非常懷疑，連個評價標準都不好找，那怎么說聚類好壞
乃至特征選擇的好壞呢

發信人: took (逝者如斯...), 信區: AI
標  題: Re: 有沒有人去聽今天那個feature selection的講座
發信站: BBS 水木清華站 (Sat Nov 30 16:58:46 2002), 站內

關于丑小鴨定理我也沒有深入的理解：）
可以據這樣的例子：手寫字的識別字和識別寫字者，所需的特征應該是不一樣的吧

所以unsupervise是否可以認為在已有經驗的基礎上對提取特征已經有了偏好？

發信人: happyli (happyli), 信區: AI
標  題: Re: 有沒有人去聽今天那個feature selection的講座
發信站: BBS 水木清華站 (Sat Nov 30 20:28:54 2002), 站內

我是這么理解的
就象人聽不到蝙蝠發出的聲音,,因為他沒有這種器官,一個事物的這個特征對于他來說就
是沒有的.也象牛看不到顏色一樣,每個個體都有自己的選擇,每個個體由于自身的不同而
把事物分成很多類別,也就是說一個事物有很多特征,(無窮的) 具體選用什么特征就是
主體的事情.就象一個沒有聽力的人,聲音這個維度是沒有的.

發信人: xinjian (新兒~~勇于承認自己的無知~~方能無畏), 信區: AI
標  題: Re: 有沒有人去聽今天那個feature selection的講座
發信站: BBS 水木清華站 (Sun Dec  1 16:07:12 2002), 站內

sure,我們想知道主體是怎么能一下子抓住對某件事情關鍵的特征的
haha，透過現象看本質，抓住主要矛盾，以及矛盾的主要方面
去偽存真，去粗取精 ,
這些能力，人也是要學習的，人是怎么變得越來越聰明的呢？
大腦這個存儲器官和分析器官簡直太優越了






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