2月20日 大師語錄——王蒙斷想《紅樓夢》

    央視國際 2004年02月17日 17：44

    主講人簡介王蒙，當代作家。河北南皮人，生于北平。1953年創作長篇小說《青春萬歲》。1956年發表短篇小說《組織部新來的年輕人》。后任《人民文學》主編、中國作協副主席、國際筆會中心中國分會副會長等職。

    有長篇小說《活動變人形》、《暗殺—3322》、《季節三部曲》（《戀愛的季節》、《失態的季節》、《躊躇的季節》），中篇小說《布禮》、《蝴蝶》、《雜色》，小說集《冬雨》、《堅硬的稀粥》、《加拿大的月亮》，詩集《旋轉的秋千》，作品集《王蒙小說報告文學選》、《王蒙中篇小說集》、《王蒙集》，散文集《輕松與感傷》、《一笑集》，其中有多篇小說和報告文學獲獎。

    作品被譯成英、俄、日等多種文字在國外出版。

    內容簡介《紅樓夢》的第一回，作者曹雪芹有幾句自我評價：“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。都云作者癡，誰解其中味？”王蒙先生在本期講座中集中分析了這二十個字所蘊涵的意味。

    “滿紙荒唐言”，為什么說它是“荒唐言”？作者選擇了小說這樣一個形式，而小說本身有幾分荒唐。小說最早見于《莊子》，莊子說：飾小說以干縣令，其于大達亦遠矣。就是說小說是些淺薄瑣屑的言論。這是中國古代的小說觀念。這樣的話，曹雪芹選擇寫小說，本身就是一個荒唐選擇。其次，曹雪芹在小說里，有些重要的情節讓人覺得很糊涂。有時候他的一些隨隨便便的描寫，給你一種非現實的感覺，讓人覺得它是一個荒唐言。當然最大的荒唐還是人生的荒唐。《紅樓夢》里的《好了歌》所講的就是這個意思。而對于曹雪芹來說是家庭親情的荒唐、人和人之間關系的荒唐。

    除了家道的衰落，人倫和人情的惡化，《紅樓夢里》還表達了一種價值的失落。所以，它是“一把辛酸淚”。

    “都云作者癡”。我們可以從正面來說，癡的意思就是執著。一個是藝術的執著，一個是愛情的執著，情的執著。都云作者癡，既表達了曹雪芹作者對藝術的癡，也表達了他對愛情的癡。

    “誰解其中味”。《紅樓夢》那么多人評論它，那么多人研究它，但是誰解其中味？我們解了它的味了嗎？后邊還有多少味可解呢？還有多少謎——《紅樓夢》之謎能夠破出它的謎底來呢？它只有一個謎底嗎？所以這其中意味深長，令人回味無窮。

    《紅樓夢》的“言”與“味” （全文）

    主持人：朋友們大家好，今天我為大家請來的主講人是著名作家王蒙先生。我們先向他表示歡迎。請小說家講小說肯定是天經地義的，王蒙先生有這樣一個雙重身份，他既是作家中的紅學家，又是紅學家中的作家。幾年前漓江出版社還專門出過一套王蒙評點本的《紅樓夢》，可見名不虛傳。下面讓我們請王蒙先生暢談他的紅樓一家言，大家歡迎。

    王 蒙：我其實不是紅學家，因為紅學家要求有很專門的學問，特別有考據的功夫。還要有百科全書的知識，這些方面我都差。但是我又想呢，《紅樓夢》的大量讀者呢，都是像我這樣的愛好者。所以我只是作為《紅樓夢》的愛好者，和另外的《紅樓夢》的愛好者來交換一些意見。

    我覺得《紅樓夢》里頭主要一個是它的第一回講到書的緣起。它說：看官你道此書從何而來，說起根由雖盡荒唐，細玩則頗有趣味。這樣他提出了兩個概念，一個是荒唐，一個是趣味。你光荒唐沒有趣味也沒有人聽你的。那么為什么又有荒唐又有趣味？這我們底下要研究。第二他又說這個書看了一下，第一無朝代年紀可考，第二并無大賢大忠理朝廷治風俗的善政，其中只不過幾個異樣女子，或情或癡或小才微善。這個也值得玩味，無朝代紀年可考，是為了不干涉時政。我不說是哪個朝代，尤其不能說是清朝，你一說清朝不是往槍口上撞嘛。所以它無朝代紀年可考。從時間上來說呢，它跳出了具體的時間范疇，這是很有趣的一個事情。這個不是由于現代主義的藝術思路，而是中國的小說本身所有的這么一種靈動性。第二他說沒有大賢大忠理朝廷治風俗，也是自我邊緣化的意思。小才微善，幾個女子，女子在那個社會本來就比男人低一等，而且又是女子的小才微善。不是女王，不是女相，也不是女將軍，既不是武則天，也不是花木蘭。這樣降閣以求，自我邊緣化，有什么好處呢？多一點空間，你如果是講的朝廷、講的風俗，理朝廷治風俗，講善政、講男人、講大才、大善、巨善，你任務太重了。你創造出來的個個都如周公、孔子，如堯舜。但是最關鍵的他的自我評價我覺得還是那幾句，“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。都云作者癡，誰解其中味？”這個你很難找到這么短的幾句話，這是二十個字吧，來對自己的書進行評價。為什么說它是荒唐言？一個是人生的荒唐，人生的荒唐感。我說人生感，沒說人生觀。因為曹雪芹很難說他在書里頭宣傳了人生的一種觀點，一種理論，一種信仰。但是他有很多的感慨，而且這個人生的感慨寫到了極限，寫到了極至。這里有人生本身的荒唐，這里我暫時不談。更重要的是由于小說，他選擇了小說這樣一個形式，而小說本身有幾分荒唐。

    你要查《辭源》，小說最早見于《莊子》，莊子說：飾小說以干縣令，其于大達亦遠矣。就是說小說是些淺薄瑣屑的言論。所以莊子說，你用這個小說來說些比較大的事情，那距離太遠了。還有一個材料也很好玩，《漢藝文志》將小說列為九流十家之末。我們講三教九流嘛，起碼是維持生存的一種手段，那時候而且叫小說家。小說家是九流之末，不但是臭老九，而且是臭老九里頭最低的一種。這是一面，這是中國的小說觀念。這樣的話呢，曹雪芹呢，他選擇了寫小說，這本身這就是荒唐。他不闡述四書五經，他不寫《策論》，不寫《出師表》，而是寫什么賈寶玉呀，林黛玉呀，這就是荒唐嘛。因為正經一個大男人讀書識字，不好好干那個，你寫小說干什么，這就是荒唐。這種荒唐本身就是它所描寫的女媧補天五彩入選，把這塊石頭變成一塊頑石，被淘汰下來。屬于被社會的主流所淘汰的，所擱置的，所閑置的，屬于一個廢物，無用的，多余的。所以不管從哪一個觀點來看呢，曹雪芹寫小說本身它是荒唐的。這本身就是一個荒唐的選擇。