3月15日  《走進深山的格格作家》  葉廣芩

    央視國際 2004年03月16日 15：31

    主講人簡介：葉廣芩，北京市人，滿族，祖姓葉赫那拉。現為國家一級作家，中國作家協會會員，西安市作家協會副主席。主要作品有家族題材的小說《本是同根生》、《誰翻樂府凄涼曲》、《黃連厚樸》以及長篇小說《采桑子》，紀實題材的《沒有日記羅敷河》、《琢玉記》等。中篇小說《夢也何曾到謝橋》獲全國第二屆魯迅文學獎。

    內容簡介：葉廣芩出生于北京的滿族貴族家庭。1968年，中學畢業的葉廣芩被迫離開了北京，離開了身患絕癥的母親來到陜西農村養豬務農。由于家庭的背景，時年二十歲的她被打成現行反革命，開始她人生閱歷中最痛苦也是最刻骨銘心的一段旅程。1980年開始文學創作，在報社做編輯、記者十多年，1990年在日本千葉大學學習，回國后調入西安文聯從事專業創作。

    她自1994年第一次接觸“家族題材”小說以來，先后發表了《采桑子》、《全家福》等一系列家族小說，一時間聲名鵲起。電影《誰說我不在乎》由葉廣芩的小說改編成，詼諧幽默，發人深省，也使人們對這位以創作京味兒家族小說而揚名的滿族女作家刮目相看。電影《黃連厚樸》、《紅燈停 綠燈行》，電視連續劇《家族》和《全家福》也都是由她編寫。如今，她又完成了老舍名著《茶館》的電視劇改編工作。把這部半個世紀以來中國話劇舞臺的經典劇目，改編為21集的電視連續劇，成功與否，令人關注。

    一本副標題為“我與母親之間的戰爭”的《琢玉記》，記錄了葉廣芩與女兒之間，二十余年生活經歷中矛盾沖突的方方面面，為讀者描述了她們最真摯的母女感情，展現了葉廣芩作為母親鮮為人知的一面。

    2000年，葉廣芩在陜西省周至縣掛職任縣委副書記，長期蹲點于秦嶺腹地的老縣城村和大熊貓保護站。此時，她的創作題材也由家族小說轉向生態小說，她的作品開始更多地關注生態和動物保護。

    從格格作家到縣委書記，從深宅大院到秦嶺山區，葉廣芩展現給我們的，永遠是作為滿族女作家最為執著的一面。3月15日《百家講壇》播出女作家葉廣芩訪談——走深山的格格作葉廣芩。

    （全文）

    主持人：觀眾朋友，大家好，今天來到我們演播室的嘉賓是作家葉廣芩老師，葉老師，您好，近來，您成了文壇的新聞人物，肯定是因為您擔綱改編老舍先生的話劇《茶館》，要把它改成二十集的電視連續劇，我們知道《茶館》是一經典的話劇名作，把它改編成二十集的電視連續劇，就意味著這種情節的鋪陳，人物的線索，要有很大的拓展，那么您當初改編的時候，有沒有覺得壓力很大？

    葉：豈止是壓力大，老舍先生的《茶館》，經過“人藝”這些經典演員的演出，成了一個山，立在我面前，現在要把它變成一個電視連續劇，我覺得這個難度實在不是一件好干的事情，有時候我也想這是一個費力不討好的工作，但是，從另一個角度來考慮，電視畢竟它是一個大眾化的普及的東西，你像在外地，在一些比較偏遠的山區，要想看一場“人藝”演的話劇，幾乎是不可能的，要讓他們來了解老舍的《茶館》，讓老百姓來讀這個劇本，也是很艱難的，所以這個電視劇的創意，我覺得作為一種普及化，大眾化的東西，它是一個好事情，群眾喜聞樂見，雅俗共賞。有品味的文化人，你可以從這里邊能夠看出來很多文化內涵的東西，老百姓想看熱鬧，也能從中找到一些娛樂，我覺得這是一個好事，所以就接下來了。

    主持人：記得您在改編過程當中，改第一稿的時候，您自己就說過，好像感覺老舍先生的魂兒附體了，那么是不是說您在改編過程當中，找到了這種感覺，或者說改編很順暢，自己也非常滿意嗎？

    葉：對這個東西，我不敢說滿意，但是至少我說我這個人是很認真的來做這件事情。我想改編《茶館》首先一個是我要非常謹慎，不能胡編亂造，不能戲說，一定要符合當時的歷史情景、社會背景、包括語言習慣，這都要認真的考證的，所以工作起來進度不是太快，但是做得工作做得很細。這個稿子交到電視劇中心以后，他們看了以后覺得非常滿意，我覺得這一點首先通過他們是一關，第二關就是廣大觀眾了。

    主持人：國內的名著改變熱可以說持續很長時間了，有的名著被改編成電視連續劇以后，面目全非了，或者走了味，還有一種說法這是為了滿足現代觀眾的欣賞要求，那么您在改編老舍《茶館》的時候，是怎么樣把握在忠實于原著和滿足于現在觀眾的所謂的欣賞要求之間，這個尺度您自己怎么樣來把握？

    葉：一個原則就是在改編的過程中，不要走得太遠，離開了原作任意的發揮，這是不現實的，我覺得也不可取的，所謂的發揮是在老舍《茶館》臺詞的基礎上，把一些臺詞所表現出的東西，用畫面給它展示出來。比如說，太監娶媳婦，老舍在話劇里邊也不過就是來了個龐太監，把康順子娶走了，至于背后的東西全沒有，那么我就要展現出來，太監娶媳婦，太監為什么要娶媳婦？太監的錢是那兒來的？太監的院子是怎么蓋成的？然后為什么在蓋上院子以后要娶媳婦，要完成人生的整個完美？他娶了媳婦怎么對待這個媳婦？太監的性格是個什么樣的性格？

    在皇宮，在太后面前那是奴才，但是一回到家里他就是主子，那種主子擺的譜比他在皇宮里看到太后擺的譜還要大，吃飯的時候那要下人把一個碟蓋著一個一個的都像傳膳一樣要傳上來，然后叫他幾個侄子坐在他旁邊陪著他吃飯，把蓋一揭開以后，都是非常簡陋的窩窩頭，咸菜，都是這些很簡單的東西，太監很摳門兒，既要擺譜，又要摳門兒，這個人物的性格他就立起來了，所以娶來媳婦以后，那是對媳婦是一種虐待，名分我是娶了個媳婦，實際上是一種性的變態，那種殘酷的折磨，是他的性格所決定了的，所以，康順子在那兒才過著那種凄慘的日子，才和后來買來的那個孩子相依為命，后來投靠了王掌柜。這些很精彩的故事，把它一旦展現開來，我想它既好看，又不脫離老舍先生原著的實際，就達到了改編的目的了，它不是胡說八道。

    主持人：另外就是說選擇一個女性來改編《茶館》，他們有沒有這種考慮，或者說您自己有沒有這種考慮，就是說從女性的視覺來審視思考老舍先生的《茶館》，變一種視角，變一種角度給它一種新的詮釋？

    葉：說到女性我想女性作家有她獨特的優勢，一個是感覺上的細膩，再一個是嚴謹，她不像男同志那么粗獷，寫起東西來大刀闊斧的，這個電視劇它要求的是，像這種《茶館》是細膩要真實，還要在感情方面一定要到位。這可能是女性比較具有的優勢吧。

    主持人：那您覺得男作家和女作家優勢劣勢是怎么一種呈現出來的狀態？

    葉：現在越來男作家和女作家的差別越小了，就我個人來說，我在寫作的時候，雖然是一個女作家，但是更多的時候處于一種中性的狀態，如果單純把我自己女性的角色放在最前邊，一考慮到什么就女人怎么樣，反而寫不出東西，你不要考慮是男是女，寫出來以后自然你女性的氣味就會帶出來的，這個我想，男作家他也不會刻意的去想，男作家怎么樣，男人女人在日常生活中都有各自的角色，自然不自然的我們扮演各樣的角色。

    主持人：寫女性的時候，是否很刻意的把您自己對于女性的一種理解投射到人物身上，您心目當中的女性特質是什么樣的呢？

    葉：我心目中的女性啊，是一個被動的，都是處于被動的，很凄涼的，這樣的角色，幾乎沒有什么光彩照人的形象，我寫過一個叫《黃連厚樸》的小說，寫一個女性婚外戀的，第一個丈夫因為給人家寫匿名信誣告什么的，她和他離婚了，第二個丈夫，她沒有結婚，正在談的這個對象，本身又沒有離婚，但是他在升遷的前夕告訴這個女的，你不要跟我來往，暫時不要來往，怕人家看見，怕影響自己的升遷，那么這個女性就反思這些男人，同時也是作者我在反思男人，反思什么呢？我就說世界上最真摯的、感情最投入的是女人，婚外戀一旦事情敗露了，男人往往把自己摘的干干凈凈，躲到一邊去了，女人相反撲上去，全部承擔下來，任人唾罵，任人撕扯，我為了愛情我豁出去了，我想這也是一個我們中華民族對于標準男人設計在男人心目中根深蒂固的一種情結。

    你想我們都知道，中國最英雄的男人是誰呀？是關公，關云長，又忠，又義，又不近女色，這是中國標準的男人，但是，近女色情感比較豐富，感情很外露，像賈寶玉，像這樣的話就不是中國所推崇的典型的男人，中國的男人就是那種戴著假面具的男人，我們讀外國的詩歌的時候，你不管是讀海涅的、歌德的，你讀了以后，你就知道他的愛情生活，他的愛情觀，相反你讀李白杜甫的詩，你把它讀完你也不知道李白的愛情觀，杜甫的愛情觀是什么，這就是中國五千年所鍛造了的中國的男人可悲的一面。是不是我這一說，把中國的男人都得罪了啊？

    主持人：沒有，您沒有得罪我。

    葉：不，因為這個話我說出來以后，就在小說里寫出來以后，在我們陜西至少有很多的男人包括男作家、男評論家，有一次把我逼到一個酒店那兒要跟我辯論這個問題，說我把男人寫得太壞了，但是我想，從女人的角度來思考，這可能和男人是絕對不一樣的。

    主持人：在感情上男人可能是比女人要自私的多，就是他的付出可能往往是有保留的。

    葉：女人的付出往往是沒有顧忌的，豁出去的，所以我說男人是一個社會型的人，女人她不是，女人是感情型的人。

    主持人：所以才有這樣一個說法，就是說，最懂得感情的、最有這種情感波瀾壯闊的女性是青樓女子，您認可這樣一個說法嗎？就她們對于愛的大痛大悲，好像比日常生活當中塵世中的女性來得更勇猛，甚至是更洞徹，您覺得嗎，比如說像李香君那樣的、柳如是那樣的？

    葉：是的，你說的青樓女子一方面，但是我想還有更多的隱藏在家庭內部的那種忍辱負重，含辛茹苦，默默無聞地承受著感情壓力的女子，她們的一生那種悲苦絕不亞于青樓女子，默默無聞那是沒有人知道，連姓氏都沒有。

    我最愛看的是什么，各地的縣志，最愛看貞節烈婦這一段倒不是我對這些貞節烈婦多么的推崇，我是覺得每一個貞節烈婦的背后都是一條生命，都是一個血淋淋的事實，但是所有的縣志就沒有一個貞節烈男，是吧？

    主持人：現在的女性主義者，都強調女性在社會中的一個保障的地位，那么您覺著目前的狀況下，女性的位置理想嗎？

    葉：談到這就是一個婦女解放的問題了，這個問題問得太大了。我想對于不同的女性也應該給予不同的分析，我不愿意談這個問題，因為你談這個問題的時候，這不是我來談，這應該找一個下崗女工，或者是一個所謂的弱勢群體的女性來談這個問題，她們可能比我更有發言權，我很反感一些比較成功的女士坐在臺上侃侃而談，談婦女的問題，談婦女的解放，我覺得這都是扯淡，你應該找最基層的婦女來談這個問題。

    主持人：那您對您自己所處的這個狀態，和這個位置是不是滿意？或者覺得自己是個成功女性嗎？