這剛才是說多爾袞，這個事情說起來很費事，不說不清。多爾滾是九王，那么上面這個八王是怎么回事呢？八王叫阿濟格，剛才說了阿濟格的后人叫敦誠敦敏兩位弟兄。他們兩個人是曹雪芹至好的朋友，留下來的詩，主要是這兩位弟兄留下來的。你看看，這是怎么回事，真是有趣極了，也就是說，多爾袞、阿濟格都是他們當年的主子。底下就說到十王爺，十王爺叫多鐸，多鐸的故府，他叫裕王，剛才說阿濟格他叫英王。多鐸裕王的府在哪兒里呢？就是北京的協和醫院，多鐸家里世代的管家也姓曹，據曹家的后人和我們的所謂考證，結合起來一看。十王府、裕王府里邊正式的大管家，和曹雪芹的祖輩是一家的，都是從關外鐵嶺隨著皇家入關來的。多鐸的后人跟曹雪芹又有什么關系呢？大有關系，就是裕王多鐸的后人有一位叫裕瑞，“裕”就是富裕的“裕”，“瑞”就是祥瑞的“瑞”，他寫了一部書叫《棗窗閑筆》。可能他窗外有一棵大棗樹，他在那里寫隨筆，所以他的書名叫《棗窗閑筆》。他沒事，他是宗室，可以不做事，可以拿錢兩，有飯吃。這里邊大量地記載有關《紅樓夢》的情況，提早曹雪芹其人，曹雪芹其人的長相、脾氣、性格。只有裕瑞給我們留下了幾句話，很生動，這個太寶貴了。我現在還沒有說它具體內容，就是說我首先要告訴大家，你看一看，給我們留下史料的是這些人，這個驚奇不驚奇，這不是一般人。

    好，曹雪芹這個人到底有什么特點特色？大家都希望了解一下，他有，有很多不尋常的特點，真是與眾不同。先說一說他的為人，我剛說那個《棗窗閑筆》，裕瑞記下來的。他的親戚就是富察氏，富察家跟曹家有千絲萬縷的親友關系。曹雪芹生前給富察家做過西賓，就是當過師爺。裕瑞的長親是富察家的人，親眼見過曹雪芹。你聽聽裕瑞怎么描寫曹雪芹，裕瑞說，頭廣，腦袋大，色黑。這個很奇怪，曹雪芹長得不像書里面賈寶玉，面如秋月，色如春花。說他色黑，大概我們想，裕瑞的那個長親看到曹雪芹的時候，曹雪芹已經又貧又困，無衣無食，受風霜饑餓大概就黑了。善談，能講故事，講起來是娓娓然終日。他講一天，讓你不倦。大概大家都圍著他，你講啊，你的《紅樓夢》最后怎么樣了。我們想像就是這個情景，曹雪芹就說了，我給你們講，你們得給我弄點好吃的。他喜歡吃什么呢？南酒，就是紹興酒——黃酒。他是喝那個酒，吃什么呢？燒鴨。我也不知道曹雪芹吃的燒鴨是怎么做的？是否就是北京全聚德的烤鴨？不一定，他沒錢吃啊。所以他才說，你們要給我弄南酒燒鴨，我給你們講。講條件，我想那個燒鴨一定是非常好吃，我們沒有這個口福。那時候做菜，特別是旗人，那簡直考究到萬分。這是裕瑞記下來的，從來沒有第二個人能夠親眼親聞知道曹雪芹的這些細節，這是真實的，這個很寶貴，所以我先說它。

    第二個比較重要了，就常州學派一個大儒。他生活的時期大概是乾嘉道三朝，他的見聞最豐富。有人拜訪他，忽然談到《紅樓夢》這個主題，那么自然就要談曹雪芹其人。常州學派的這位大儒他叫宋翔鳳。宋翔鳳給他們講了一段故事，他在北京聽到的。這個我們都有考證，他們這些傳說都有來源，都跟旗人、內務府有直接間接的關系，都不是空穴來風。那么他講的是什么呢？他就說曹雪芹性放浪。他這個性格放浪，“放浪”是王羲之的《蘭亭序》里邊用過的話，就是不拘常理。晉朝人往往有點狂放，不拘一格，不講常理。就是說他舉動言談，有些世俗人看不慣，他是這樣一個人。既然是放浪有超乎常規的這種行為，他家長害怕了。因為他們的家世經過那不定是多少次的政治風險。就是《紅樓夢》里邊你看賈母的話，我嫁到你賈家來，入了你們賈家門54年，大驚大險我都經過來了。這都不是閑話，這都是曹家的事，大驚大險。那個政治問題要牽連上，可以有滅門之禍，家破人亡。家長一看，曹雪芹這種行為，要惹禍，沒有辦法把他鎖在一個空房里，給圈起來了。這個圈也叫“禁”，兩個字也連用，是八旗人整治他們家的子弟，皇帝整治大臣，就是說還寬大，我不殺你，可是我得把你禁進來，圈起來，像養豬一樣。有個圈，不許你出這個圈，那叫“圈”，就是寫圈的那個“圈”字，做動詞用，叫“圈”。曹家這個家長不知是不是他父親，不知道，他說的是他的父輩，把他鎖在空房中。宋先生的原話說是“三年遂成此書”。他沒有辦法，他要過精神生活。就是說，他在空房里邊開始寫小說，三年《紅樓夢》寫成了。我只能先傳達宋先生這個原話，他是否如此整齊？整整三年？是否《紅樓夢》就是完完全全就是從進了空房，一直到出來？當然不是，那就太死看書了。這個說法我認為很重要了，就是他沒有辦法，他太痛苦了，在空房里，大概有給他送飯的人。總得給他東西，你給我一點紙，一個筆墨，我練練字。他不能說我寫小說，你看當時的情景。他這個放浪生活到底能夠猜測都是些什么呢？我們不能瞎編，其中有一條大概可信。就是從另外一個渠道，一個記載說曹雪芹身雜優伶，“身雜優伶”他是跟唱戲的在一起混，唱戲的，唱戲的在今天那太值得可貴可敬了，名演員，藝術家。當時不是這樣，其賤無比，叫戲子，良家都跟他不來往，更不要說通婚。這樣的書香子弟曹雪芹，八旗公子哥跟戲子混在一起，簡直這叫不孝行軌。

    正像《紅樓夢》里邊的賈寶玉，交結蔣玉菡、琪官，就像那樣。寶玉為什么挨打？就是因為這個嘛，不完全是因為這個，開頭引起就是因為他交結了別的王府的一個戲子。曹雪芹不但交結戲子，他自己還粉墨登場。這個有趣極了，我們想想這個大才子，如果他在舞臺上表演起來，要轟動北京九城。我認為沒有問題，你想想他在前門外廣鶴樓，他一出臺。當時看戲的都什么人，都是八旗貴族子弟，那還不一眼就看出來，好，這個曹雪芹，一方面佩服他那個才貌，那個藝術風格，那迷人得很；一方面馬上就傳出說這誰家的，他怎么干這個。那家長一聽，簡直受不了，趕緊把他就關起來了，是這么回事。

    這個可見是他少年時期的一種行為，到了后來他創作《紅樓夢》是否還是如此？還在空房？當然不是了，自由了。自由了他的條件如何？這個我們從另外一個方面議。也是一個詩人，他姓潘，他是南方人，他叫潘德輿。他做了一部書叫做《養一齋詩話》，這個不細說，不在我們本題。但他另外一部筆記小說，叫《金壺浪墨》，里邊涉及到《紅樓夢》和曹雪芹。有幾句非常要緊的話說一說，他的時代當然比曹雪芹要晚一點，但是他的見聞也還是可靠的。他說曹雪芹寫《紅樓夢》的時候，窮得，他這間屋子里邊什么都沒有，就有一個桌子。這個桌子大概就像個小茶幾似的，有筆硯，其他什么都沒有。連做書的，今天叫做稿紙，當時連做書的紙都沒有。怎么辦，曹雪芹就把老皇歷，就是過去廢了的，他把這個皇歷拆開了以后，這個葉子是雙面的，他這么反過來一折，他寫字。你看看這是寫作的條件，這個把曹雪芹寫作《紅樓夢》大致的物質條件算說了一下。

    其他我們所能知道的就是他能畫。他的好朋友敦誠敦敏留下來的詩里邊，把他的能畫，好喝酒，吃酒，過去的文人總是連接在一起，曹雪芹也不例外。敦誠敦敏的詩里邊總是把詩酒作為一幅對聯，那么提、詠。你看看，畫、詩、做詩，敦誠敦敏佩服曹雪芹的不在其他，是在詩。首先說他的詩，其次是畫。喝酒那是另外，那是生活上，跟文藝有關，但是不是一回事。可是他們的詩里邊，常常把這三者連在一起說。有一個對聯說是“尋詩人去留僧舍”，這什么話？曹雪芹尋詩，他去找詩的境界，詩的材料，尋，尋找。人去，他出去了。這個人就是曹雪芹。尋詩的人，離開了家，到外面去，西郊，到處都是詩景。留僧舍，天晚了，回不了家，那一下子不知道跑西山哪兒去了。僧，和尚，舍就是房舍的舍。下句呢，“賣畫錢來付酒家”。他賣畫的錢來了收入了，他這個錢做什么用？還那酒帳，他不能每次拿幾文錢到小酒店里去買酒，他沒錢，他賒著，他每天得大喝酒，賣了這幾張畫收集點錢，然后到酒店去還了帳。再好一下再賒，是這樣。還有說他窮得，舉家食粥。粥是稀粥，這個時候他已經西山了，也就是說他晚期的生活里，一直沒有脫離開這么一個困窮的境界。

    還有什么特點特色？高談闊論，那口才不但是講故事，跟朋友他好議論，他用了一個典，是好議論國家大事這么一個典。這個人大概這個嘴是好說，好談，還不服氣，專門好跟人辯論，就是雄談高論。曹雪芹在乾隆二十四五年的時候，到南方去了，敦誠敦敏非常想念他，也做詩。后來這個敦敏忽然到朋友家去，當然也是滿洲家。明琳家有一個書齋叫養石軒，就是那個石頭，養石頭的書齋，他到那兒訪明琳。隔著一院子，一聽大聲高談，一聽就認出來了，雪芹，他回來了。趕緊離開這個院子跑到那個院子去，拉住。闊別了一年，想念得不得了，親切無比。就像現在人擁抱一樣，你看看，他的朋友對曹雪芹的這種感情表現是一般的嗎？如果這個人沒有魅力，不讓人那么欽佩絕倒，他會有這么樣的親切無比的舉動嗎？也不過一年沒見，那么一聽聲音，哎呀，這就坐不住了，趕緊去，拉住了，呼酒。這都是原文，馬上擺上酒，呼酒，酒來，話舊事。他從南京回來，要聽他說一說他們家南京的舊事。“秦淮風月憶繁華”，他是這么一個人，你可見他這個心胸開光，光明磊落。

    那么我收到了很多的條，提了非常多的問題。這些問題不可能一一請周先生做答，時間不夠了。我就挑選出幾個。第一個問題，請問胡適之對周先生研究紅學有什么影響？起過什么作用嗎？

    回答這個問題，就是胡適先生大家都知道是新紅學的創始人。我呢在他可能是25年以后，人家寫了兩篇重要的論文。我后來讀到，當學生的時候讀到，那個時候距離人家發表論文已經25年，我才弄紅學，當然人家是開路人，我是受人家影響。比如說人家找到敦城的《四松堂文集》，這是個詩集的名稱，從里邊發現了兩首極其重要的詩歌，是題給曹雪芹的。由此還證明曹雪芹實有其人，他的年代，就是我剛說的若干的特點、特色、為人，都包含在那里，由此大家才可以在進一步研究曹雪芹。

    但是問題是要說到我自己，你這25年以后，你又干什么呢？說來十分簡單，沒有什么了不起。就是胡先生找到了《四松堂文集》，他的作者叫敦城，他還有一個哥哥叫敦敏。我剛才已經再三再四提這兩個名字。敦敏有一部詩集子就是找不著，那么世人都可以推理，既然敦城的詩集里邊有這么重要的資料，他哥哥那個里邊哪能沒有，可能更重要。于是乎，胡先生就費了很大的力氣尋求敦敏的這部詩集，25年沒有人做一個呼應。就是說，到底這個詩集里有沒有，在哪兒啊，胡先生費了一番力氣找不到，我們是否可以找一找。我是一個學生，就是不知天高地厚。我到圖書館一找，卡片那里，清清楚楚敦敏《懋齋詩鈔》。哎呀，我簡直大為驚奇。驚奇第一是此書還在，第二怎么我的那些前輩，25年里邊你們都干嘛，怎么這個書發現權會落在我這個窮學生身上呢。這是當時的心情，老實跟您說。從此以后當然引起強烈的興趣。

    《懋齋詩鈔》就是發現了六首明明白白題給曹雪芹的詩，我們對于曹雪芹加深了許許多多的了解。不但如此，我和胡先生的來往不僅僅是說發現了資料，就是由于這個發現引起我們兩個人對曹雪芹哪年生、哪年死發生了討論。那么我和胡先生的同是說，我贊成自傳說，他不是寫別人，寫和珅，寫張勇、寫明珠、寫納蘭、寫傅恒，那多得很。當然我憑著一個藝術感受，不是考證，我剛才不講了嘛，打開書一看，那就是說他自己。變相掩護我是寫自己，情同胡先生，然后在生卒年的考證上，我們發現了分歧。

    胡先生是說，敦誠敦敏的詩都是確鑿無誤，沒有一點含糊的，三次的詩稿說曹雪芹是四十年華，活了四十歲。胡先生非說這他要活四十歲，他怎么能趕上曹家當年的繁華，那個書里邊寫的那么多，那個熱鬧。比如說接駕，他趕不上了，所以他不能活四十歲，他把他放長五年，讓他活四十五年。這是當時我們爭論的。我說那不行，你沒有根據呀。如果真活了四十五歲，不但沒有趕上繁華，非常糟糕。那個時候正是康熙末年，曹寅也死了，曹寅身后非常荒涼，什么都沒有，只有一個兒子。康熙就讓他你繼承父業吧，沒想到兩年以后兒子也死 了，那個家就要分散了，康熙又說，你過個侄子吧，侄子是個小孩兒，就是曹頫.連著這才要他做江寧織造，這簡單就是破格又破格，維護他這個家。我說哪里還有繁華可趕，那簡直可憐得恨，雍正抄家的時候，曹家剩的是幾吊錢，一卷當票。你知道那個苦處，曹家人說不出的苦處，最后還得了罪，抄了家，簡直弄得家破人亡，就像《紅樓夢》里寫的。他是寫這個，這是說從政治背景上說。一方面說，這個書就是怎么敢明寫，不敢寫，什么“夢幻”，什么“真事隱去”，什么“通靈”，都是這么回事。正好您這個問題補充了我剛才那個話沒說完。我通過這個敦敏的詩一細考證，他應該生于雍正二年，1724年4月26日。4月26日是《紅樓夢》里面強調再三再四的，說的是什么見花會，那是給寶玉過生日，也就是曹雪芹自己的生日。他卒于何年，他卒于乾隆28年，癸未。今年是癸未年，羊年，在生年上一直到今天還是有人堅持胡先生那個大致相同的道理。但是您這一問，就問出來，您到底受的是胡適的什么影響？這是第一影響，此后的分歧，可就大了。

    胡先生認為曹家太考究，衣食住行都是皇家規格，子弟們又不成材，坐吃山空，自然趨勢。我說完全不是那么回事，就是我剛才這么一說，經過那個大驚大險，幾次接駕，怎么是坐吃山空，自然趨勢。《紅樓夢》如果是那么一個反映的作品，也可以說沒有什么大價值，可看可不看。《紅樓夢》的價值正在于它那個背景，和它取的那個素材，它表現的手法高超神妙，這幾個結合起來，才發生了所謂“紅學”。紅學不是文藝欣賞。你看看，語言多生動，它這個人物寫得多活，不是。那個是另一門學術，你從藝術原理，你去鑒賞它。我們是從文史哲三大方面來探索《紅樓夢》的意義，文史哲就是真善美。這是我跟朋友討論的結論，那是巧極了，而且這個又簡明，又重要。我今天把它說給大家，你們聽聽有道理沒有。我們文史哲三大分類，文化的組成就是這三部分。不談到自然科學，我們說人文科學社會科學。先說史吧，史是求什么？求真。史有假有空有虛，有空白，有模糊。我們考證探討它當時到底是怎么回事，真相，史是求真。哲是求善。我們中華民族的道德是什么？不就是孔孟性善說，荀子是性惡說。曹雪芹說，正邪兩賦兩種氣，有正氣，有邪氣。你看曹雪芹那個思想，這種人聰明靈慧，在萬萬人之上。這是他的哲學，我們要探討《紅樓夢》里邊寫的這些人，都是第一流的才華智慧。那么你不研究思想史，哲學史，你光是看它什么語言生動，形象鮮明，這個不行，它懂不了《紅樓夢》。然后，這文，你看，史是真，哲是善，文是美。你看看曹雪芹那個文筆美不美，所以《紅樓夢》的真價值是文史哲，大綜合。代表了中華文化，它的結果是要追求真善美，一絲不差。

    周先生的一番演講對我們來說，我想是最好不過的點播。我想把“知識”兩字拆開，周先生講了，曹雪芹其人《紅樓夢》其書，那么就是說呢，知其人，我們識其書。識其書，才能更好地知其人。兩個也是相互的，互動的。那么以周先生可以說是國寶級大師級的紅學專家給我們深入淺出地、生動地講這么一堂課，對我們以后了解曹雪芹的家世，研究曹雪芹的生平與他創作《紅樓夢》的關系，以及《紅樓夢》眾多的人物，以及藝術個性，我想都會是非常有啟發的，我們也會特別受益。那么最后讓我們以熱烈的掌聲，感謝周汝昌先生為我們帶來的精彩演講。

    - 返回 -