?? 吳建民盤點2004中國外交 吳建民.txt
字號:
第二,經濟上互補。我們發展關系,我們經濟上要前進,如果說互補性不強,這個余地是很有限的。雙方互補,可以說我們是發展中國家,我們需要高技術,需要比較先進的管理方式,我們需要資金,這個歐洲有;歐洲需要市場,這個中國有,雙方很互補。大家注意到沒有?中國對外合作,高科技、最高端的科技,跟誰合作?跟歐洲人。前不久講伽利略計劃,那是高科技了,伽利略。什么叫伽利略計劃?大家現在都用GPS,全球衛星定位系統,這是美國人的。美國人從70年代開始到90年代初搞出來的,現在有29顆衛星,距離地球1.7萬公里,它形成一個網,你到什么地方它都能定位定出來。歐洲人呢?他是要在2008年搞一個伽利略計劃,搞成了,30顆衛星,衛星距離地球大概2.4萬公里,它也形成一個網,這就是第二代的GPS.第一代就是美國的GPS,它可以發現地球上的長十米的目標,它這個,伽利略計劃能發現地面誤差一米。他們講,開玩笑了,GPS只能找到哪條街,這個伽利略能找到你家門口,搞這個東西。中國和歐洲合作,歐洲合作,我是因為在巴黎,是由歐洲航天局主辦的,我當時在歐洲,我在巴黎,是他們歐洲人主動來找我們的,歐洲航天局局長來找我,我開始也搞不清楚什么叫伽利略計劃,他跟我花了很長時間跟我介紹,說這個東西,我們覺得很重要,我們想希望能夠跟中國合作,我當時就把這個意見報告國內了。吃晚飯閑聊,我就說這個GPS不蠻好的嘛!我們中國人也在用啊!你們為什么要搞第二代?這個航天局長是意大利人,他說,哎呀,完全依靠一家可能靠不住,他說甚至是“危險”的。用了這個詞,反映歐洲人考慮這個問題,他說你看伊拉克戰爭美國人說關就關了,也沒打招呼,我一想,他這個講得也有道理。美國人有時候做事,有的時候就這樣,他也不征求你的意見,他說關就關掉了,歐洲人要搞這個東西,搞了之后,美國人很不高興,說你搞這個東西干嘛,跟我一起搞吧,歐洲人說我自己要搞,歐洲它也有它自身的利益。我就是講,中歐之間為什么能夠合作?不是一廂情愿的,大家有共同利益。歐洲航天局局長也跟我講得很清楚,他說我為什么呢?我要搞上這個計劃以后,我是要有商業用途的,沒有商業用途我怎么支撐這個東西呀?中國這個市場這么大,我們當然需要,它也是為了它的利益,我們也為了我們的利益,我們共同來搞。雙方利益都能夠得到照顧,形成一種共贏的局面。中歐關系非常好,這是一個。
文化上面,中法文化年,大家都看了,搞得非常紅火。這個文化年,我在法國期間,參與了搞文化周,1999年9月1號到12號,搞了文化周,非常成功;然后到了2000年冬季到2001年春季,搞了文化季,也非常成功;現在搞文化年,搞文化年成功得不得了。這回去了法國之后,華人高興,法國人高興。哎呀,說你們文化年搞得太好了,讓我們認識了中華文化。當時我在法國參與了這個文化年的籌備工作,當時我們開始考慮,是不是就展現一下我們的改革開放以來,我們各方面一些成果?后來法國人跟我講,他說要展現中華文化的全貌,他說有三個內容:第一個是古老的中國,中國古老,不得了;第二個,是多姿多彩的中國,你看中國56個民族,文化多豐富多彩啊!第三,是現代中國,三個層面來反映。結果在法國搞了幾百場活動,幾百場活動,你不要小看這些活動啊,這些文化活動是什么特點呢?它跟領導人會晤不一樣,領導人會晤能夠參加這種活動的人很少,文化活動,好處是什么呢?老百姓。
今年1月24號在香榭里舍大街,中國春節彩裝大游行,你在電視上看到,我沒去巴黎,我們的華人感動極了,從巴黎打電話給我,哎呀,真高興!因為香榭里舍大街是法國人每年國慶閱兵的地方,沒有其他國家到那兒搞彩裝游行的,沒有,這中法關系很好,我到法國去,法國的希拉克總統身邊的人告訴我,他說圍觀的人可不得了,一萬人游行,圍觀的七十多萬,比法國國慶圍觀的人還多。這個可不是政府動員來的,我在法國呆了那么長時間,法國人喜歡,他看;不喜歡的,怎么勸他不來,這是非常明顯的。弄了之后,正在這個時候,搞民意測驗,對中國有好感的法國老百姓一下到68%。你不要以為68%這個數字低了,68%在法國很高了,三個法國人有五種意見,法國人經常爭論的,對某一個國家有好感不大容易。文化起了作用,為什么?他們認識了中華文化。像法國文化也是很好的,比如印象派的展覽,你們去看了沒有?非常好。戴高樂的展覽,還有雅爾音樂會,很有特色。我在現場看了,給中國人很多啟示。這種文化的交流,它的后面是什么?雙方對對方的文化都很喜歡,中國人對歐洲的文明也很喜歡,中國人被人家踩在腳底下,要找救國的出路,跑歐洲去了。當年總理、小平這些老一代革命家不就是在那兒嘛,對它文化有喜歡。歐洲人對中國文化也很喜歡,你到歐洲人家里去,凡是有一點地位的,家里面大概都有幾件中國的文物,而且要給你看很自豪,就是雙方很喜歡,這個文化交流不得了。文化交流,加深了雙方的了解,加深了雙方的好感。憑什么對你有好感?他們對你文化了解,發現你這個文化很有吸引力,他就愿意跟你發展關系,老百姓相互了解,這樣一來,促進相互的發展。文化交流跟商品交流不一樣,商品交流,你給我什么錢,我把什么賣給你完了,對吧?文化交流,你看了我這個東西,看了我這個東西得到啟示,我還有我這個東西,這個很好。
而且在今天的世界上,我覺得中歐文化交流更有一層意義,就是什么?就是文明對話。你看看今天世界上有一些地方,是不是有一點文明沖突的影子?有一點。文明沖突會給世界帶來災難,這種文明對話給雙方帶來了好處,是人類的福音。這些原因交匯在一起,中歐關系非常好。我們雙方領導人都認為進入最好時期,我這個話的含義是什么呢?我覺得中歐今后發展關系,發展的余地很大,我們很多留學生去了美國,我想今天呢,可能是一個機會。因為美國很難去呀,我看歐洲對中國的留學生是比較歡迎的,特別是我們一些好的學生,它也有一些好的東西,文明交流,而且歐洲有它的長處,如果我們很好地把它的長處和中國的長處結合起來,第一,雙方的合作可以向前發展;第二,對雙方都有好處。這是中歐關系,我覺得是一個亮點。這個外交搞得好,中國的領導、中國領導人抓住了這個機遇,沒有讓它放過,很活躍,所以今年就成了中國外交的歐洲年,很好。
第二個亮點,我們亮點比較多了,我們周邊外交搞得很好,周邊外交關系在發展。
經貿關系,今年可能是破紀錄的。中日貿易今年可能突破1600億美元,那不得了;中國和東盟的貿易突破1000億美元,溫家寶總理在2003年會晤東盟領導人的時候,說我們2005年能不能突破1000億美元,2004年就突破1000億了;中韓貿易今年可能突破800億美元。這三家加起來,1600億、1000億、800億,3400億,占我們外貿的三分之一了,今年我們是一萬億美元,關系發展很快。
另外,我覺得我們的領導人在周邊的外交很活躍,跟他們接觸,外長接觸得很多。所以呢,現在東亞共同體要建設起來了。你們想想看,東亞共同體要建設起來,這意味著什么?共同體,你想想這個道理。大家有共同的利益,大家共同來建設。共同體建設起來,這樣的話,共同利益發展了,這是東亞地區走向繁榮的必由之路。今年9月12號在北京展開世界經濟論壇,北京企業峰會我去了,會上討論一個什么問題呢?說是今后十五年、二十年有什么大事?世界上有什么大事推動經濟往前發展的?我在會上講了個觀點,我說什么大事,就是這個,東亞共同體。這家伙厲害,十三國一起,人口20億,它掌握的外匯儲備占全球二分之一以上,這十三國,它GDP總量大概占世界的四分之一,更重要,這個地方發展迅速,很有活力。我這個講話,我提出這個觀點,會場上有很多人很贊成這個看法,就是啊,東亞正在發生這個事情,值得我們大家注意。東亞。因為什么呢?中國要往前發展,如果沒有一個地區集團的支撐,不行的,所以這個集團太重要了,大家都贊成搞,這可是個大事。大家贊成,中國贊成,目標已經確定了,今后是逐漸往前走的問題。而今年我覺得溫家寶總理出席“10+3”的領導人會議,另外“10+1”的會晤搞得很成功,溫總理在那兒時間不長,會晤了很多人,大家反映很好。周邊外交很活躍,關系在發展。
當然,周邊外交也有一些問題。中日關系大家也看到有些問題,可是,一個是在APEC領導人會晤期間,胡錦濤主席和小泉首相談了,然后這次,溫家寶總理在萬象同小泉也談了,把我們的意見很明確地向日方進行轉達。領導人之間的溝通還是重要的,雙方能夠互訪還是不能夠互訪。現在雙方不能互訪,因為靖國神社的問題,但是領導人還是能夠利用多邊的場合進行接觸,我覺得還是一件好事情。中日關系很重要。你想想看,中日的貿易突破1600億美元,為什么能夠那么大的數量?對雙方都有好處。有一些青年說要抵制日貨,我說那些青年想過沒有,如果抵制日貨,那么你的出口要大量減少,大量減少,結果是什么?肯定有一大批工人要失業,這個不行的。到了今天這個階段,不是抵制,那是“雙刃劍”,你自己也要準備付出很沉重的代價呀,而這樣是不是一個世界潮流的發展?不是這樣,這個時代已經過去了。
我覺得今天這種情況需要中國人理智,什么叫理智?就是懂得我們的利益何在。中國的利益是什么?我們國家現在面臨這個發展的機會,遠的不說,從鴉片戰爭以來第一次。1840年鴉片戰爭以來,中國人第一次有了發展的機會。現在關系各方面在發展,我們要抓住這個機會,不能胡來,不能不理智,不能感情用事,這是最大的利益。如果再有二十年、三十年,咱們鉚足這個勁下去,中國慢慢就起來了。現在我們要發展起來還有很長的路要走,所以需要理智,我看我們領導人處理這個問題很理智的,中國外交搞得很好。這是周邊外交,周邊地區合作在發展,這是另外一個亮點。
第三點,形勢。明年可是中國外交的多邊外交年。
外交分兩種:一個叫雙邊外交,你譬如說我駐法國,我搞的是雙邊外交,我是主要負責中法關系;多邊外交是什么?聯合國。明年為什么是多邊外交年呢?它涉及好多國家,明年好幾件大事:第一,聯合國成立60周年,這是件大事吧?第二,二次大戰結束60周年;第三,萬隆會議50周年,1955年開的。這些大的周年,必定會導致中國的外交的特點多邊外交會多,活動、會議會活躍起來。這是多邊外交了,多邊外交,我覺得我們中國人要對它進一步認識,多邊外交就是很多國家參加,從事一定外交活動。
多邊外交有什么作用?1971年,我們恢復在聯合國合法席位之后,我作為工作人員,第一批去了,對聯合國不大了解。臨走的時候,總理見了我們兩次,代表團全體見了,像我們小蘿卜頭,那個時候我是三等秘書,也見了,都見了,當時喬冠華對總理講,說聯合國,不大懂。總理說,“臨事而懼”,我還記得當時總理講的“臨事而懼”,好的,你就會認真去學習了,就不會掉以輕心了。總理那時候鼓勵我們去學習。開始,聯合國是什么玩意搞不清楚,覺得它是廢話公司,每天講好多話,有什么用?“清談俱樂部”,我們當時的認識,是這個多一點。每天文件發很多,你到那領文件,我們這些人都看不過來,一大堆文件,各個委員會都執掌很多文件,到底多邊外交有什么作用?后來慢慢悟出一個道理來了,多邊外交可重要了。大家都說,建立國際政治、經濟新秩序,新秩序怎么建立的?要不哪一天,誰宣布新秩序建立了,會這樣嗎?秩序跟規則是連在一起的,你們想想,是不是?足球場上,你沒有規則有秩序嗎?沒有秩序。它這個踢球不知道怎么踢,你說有秩序嗎?沒有秩序。所以新秩序是跟規則連在一起的,是不是?
規則誰來定啊?一個國家定,這大概不行,規則是大家定的,這就是聯合國。比如WTO,烏拉圭會合談判,談了很長時間,最后他們說達成協議,這么厚,那實際上就是規則了,規則定了之后,大家按這個規則辦事情,你說好不好?這個好像還是比較民主一點。當然這個規則定的過程當中,由于有些國家力量強,它可能發言權大一點;有一些國家力量弱,它發言權小一點。你說完全公正,也很難說,它畢竟目前這種形式還是重要的。這是多邊外交的好處。多邊外交定規則,你說我們這個外交,全世界的外交它都要維護自己本國的利益,如果說你在定規則的時候,你就參加進去,你說是不是最大限度地維護了你自身的利益,因為立規矩、規定的時候就考慮我的利益,多好!所以我覺得中國人對多邊外交的認識要加深,重要。所以,現在聯合國這么引人注目。
聯合國,我覺得冷戰結束之后,進入了一個新時期。我在聯合國工作期間,基本上是冷戰期間,我前后十年了,我在紐約呆了十年,第一次六年多,第二次三年多,加起來快十年,都在冷戰時期。冷戰時期當時一個感覺是什么呢?由于美蘇的對峙,很多事情,你很難動作,僵在那兒,這個不行的。現在冷戰結束了,世界進入了一個走向新格局的過渡時期。在這個時期里面,聯合國能夠發揮的作用就多了。美國打伊拉克,沒經過聯合國批準,聯合國安理會沒有授權,美國人特別想要這個決議,授權,由安理會批準你是合法的,你沒有安理會批準,你很難講是合法的。所以去年6月1號,戰爭打響了,然后到法國的埃維昂開會,記者問希拉克總統,說現在布什總統來了,你對伊拉克戰爭怎么看呢?他說了幾句話,他說這個戰爭是非法的,不能因為你打贏了,就變成合法的了。這話講得,你說他還是有一定的根據的。合法性來自何方?來自聯合國,所以聯合國重要性在上升,這是一條。
第二條,多邊外交很重要是什么呢?我不知道你們了解APCE是怎么誕生的嗎?APCE就是亞太經濟合作組織,怎么誕生的?最早是澳大利亞總理提出來的。他是因為亞太地區非常重要,所以我們要搞這個組織。后來是美國人把它,克林頓總統把它接過去了,他為什么要接過去?當然第一,他看到這個地區的潛力,潛力很大,亞太地區,當時一種比較流行的說法,說是19世紀是地中海世紀,沿著歐洲這些國家,地中海這些國家起來了;20世紀是大西洋世紀,美洲和歐洲起來了;21世紀是太平洋世紀,這是當時很流行的,現在講得少了一點。太平洋沿岸地區的國家會起來,這是在80年代末、90年代初這個說法很多。然后呢,克林頓看到這個潛力。另外一個原因,1989年美國對中國制裁,雙方高級領導人沒地方見面,美國它也不能來訪問我,你也不能去。1992年1月30號,當時李鵬總理去出席安理會的首腦會議,跟布什總統,老布什,在哪兒見的?在安理會見的。安理會旁邊找了一個會場,在聯合國見面的。多邊外交就能見了。當時克林頓要搞APEC,考慮之一,中國領導人沒有辦法見面,怎么辦?搞一個APEC吧,真是這樣。1993年11月份,當時我是在外交部新聞司工作,江澤民主席去,去了之后,當時一件重要的任務,就是江主席跟克林頓會見。雙邊碰到的難題,多邊能解決。你再想一個道理,就是法國和德國,歐洲是世界上戰爭打得最多的地方。歐盟是怎么建立起來的?它最早在二戰后四、五年,戰爭結束之后,德國有遠見的政治家都在考慮,你殺過來我殺過去,你要報仇我也報仇,這還有個頭嗎?打了多少年,法國、德國打了多少年?打了一千多年了。公元800年,當時查理曼大帝把歐洲這塊地方大體上統一,查理曼大帝是公元814年去世的。去世之后,他的兒子和孫子們就打起來了。一打,法德之間,當時德國也不叫德國,法國那個時候也不一定叫法國,反正是兩大民族吧,他們統計打了200多仗,大仗打了23仗,平均50年打一仗,損失最大的是兩次世界大戰,損失最大,死人最多。所以這個事,領導人就想,怎么辦?這樣打下去不行的。雙邊,你說法德之間能解決嗎?然后,歐洲有遠見的政治家就提出來,這樣吧,打仗需要鋼鐵,對吧?煉鋼需要煤炭,鋼鐵、煤炭,我們搞聯營,行不行?當時法德不再戰。歐盟的目標,當時發展最初衷是兩個目的:一個是和平,法德不再戰;第二是繁榮,追求這兩個目標。結果,1951年搞了煤鋼聯營,六個國家,主要是法國、德國,加上意大利、荷蘭、比利時、盧森堡,六個國家搞起來了,1951年搞起來,搞得很成功。1957年,說在這個基礎上再擴大吧,搞一個叫經濟共同體,再搞一個原子能共同體,我們后來叫歐共體,往前走,搞了貨幣聯盟,搞了共同貨幣,搞了大市場,到今天發展了歐盟。
我們從1951年到現在,53年了,回頭一看,它給人的啟示是什么呢?雙邊解決不了,在多邊里面解決了。上千年的仇恨在這里解決了,你說這是不是給人一個啟示?這是一;第二,有人類社會就有戰爭,人類社會打了多少年戰爭,現在這個辦法,你說法國、德國之間還能打仗嗎?打不起來了。你想想看,這是不是一個很有意義的創造、創舉?這些東西,我覺得多邊外交值得我們思考,多邊外交有很大的余地。而2005年,由于有很多多邊外交的場合,很多重大的活動,我們領導人都要去,我相信我們中國人有智慧,能夠用好各種多邊外交的場合,推動我們中國同世界的合作。同時,在合作過程當中,我們尋求的是共贏的局面。總而言之,我們希望這個世界更加太平一點,更加發展一點,全人類更加幸福一點,這也是中國外交追求的目標。
(來源:cctv-10《百家講壇》欄目)
(編輯:蘭華
?? 快捷鍵說明
復制代碼
Ctrl + C
搜索代碼
Ctrl + F
全屏模式
F11
切換主題
Ctrl + Shift + D
顯示快捷鍵
?
增大字號
Ctrl + =
減小字號
Ctrl + -