它這個(gè)會(huì)議很有意思，舉行會(huì)議的時(shí)候，飯前有個(gè)大家喝開胃酒的時(shí)候。大概有半個(gè)小時(shí)，各國領(lǐng)導(dǎo)人摩肩接踵，全聚集在那兒了。我就觀察了，這個(gè)時(shí)候胡錦濤主席是大家關(guān)注的一個(gè)對(duì)象。因?yàn)檎麄€(gè)像一個(gè)大國俱樂部，或者國際上比較有影響的國家俱樂部的話，胡錦濤主席是最新的，都來想跟胡錦濤主席談一談，大家對(duì)他反映，通過談吐、通過交流，對(duì)你這個(gè)人產(chǎn)生一定的影響。胡錦濤主席在那兒給大家的印象，我后來聽法國人給我反映，因?yàn)榘＞S昂是在法國領(lǐng)土上，我作為大使我要陪同，所以這個(gè)過程我基本上全參加了，各國領(lǐng)導(dǎo)人接觸了，人家的反映非常好。 
　　我給大家舉個(gè)例子。布特弗利卡，阿爾及利亞的總統(tǒng)，一見到胡錦濤同志，看似幾句話，不是寒暄，都是有一點(diǎn)準(zhǔn)備，見了胡錦濤同志就說，我們當(dāng)年阿爾及利亞爭(zhēng)取獨(dú)立的時(shí)候，大國當(dāng)中，就你中國支持我們，我們阿爾及利亞人對(duì)此永志不忘。這個(gè)話很有分量的，這也是事實(shí)，胡錦濤同志怎么回答的？在1971年恢復(fù)中國在聯(lián)合國合法席位的時(shí)候，你阿爾及利亞是帶頭的，我們對(duì)此永志不忘。這回答得多好啊，是吧，這話講得布特弗利卡很高興，我看他臉上，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有法文翻譯，我給胡錦濤同志用法文做翻譯的，翻給他，他非常高興。為什么呢？1971年他是阿爾及利亞的外長，他是現(xiàn)場(chǎng)指揮的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)講“兩阿提案”嘛，阿爾及利亞、阿爾巴尼亞提案，是吧，實(shí)際上作用大是阿爾及利亞，很厲害那些人。在現(xiàn)場(chǎng)指揮，美國人吃奶的勁兒都用出來了，擋不住這個(gè)歷史潮流，把美國人打敗了。這個(gè)話講得布特弗利卡非常高興，也很得體。最后我聽他們?cè)u(píng)論，新人來大家評(píng)論，我聽到人家說，right man，這個(gè)人行。 
　　我覺得外交，我們有位中央領(lǐng)導(dǎo)同志講過這樣的話：外交投入最小、產(chǎn)出最大。是不是？你們想想看，一個(gè)國家，它一個(gè)新的領(lǐng)導(dǎo)人出現(xiàn)之后，大家都在觀察，覺得這個(gè)人行，對(duì)你這個(gè)國家信心就增長；覺得你這個(gè)人不行，它就要觀望一陣。胡錦濤出席這樣一個(gè)活動(dòng)，花時(shí)間，九點(diǎn)鐘到埃維昂，晚上八點(diǎn)三刻左右回來，不到十二個(gè)小時(shí)，但是給世界留下了這樣一個(gè)印象，一個(gè)比較有影響的領(lǐng)導(dǎo)人。這個(gè)印象，你說今年包括外國投資，我們與外國的交往這么多，盡管有“非典”，這個(gè)還是很重要一個(gè)作用，人家有這么一個(gè)印象。所以我覺得外交是與時(shí)俱進(jìn)的。不是說過去，過去我們不參加，現(xiàn)在照樣不參加。過去不參加有道理，現(xiàn)在呢？現(xiàn)在是談南北問題了，中國人當(dāng)然得參加，這個(gè)今后可能變成一個(gè)定勢(shì)了。后來布什講，明年在美國開，他說我也要模仿這個(gè)模式，看看他最后怎么做吧。這個(gè)慢慢會(huì)演變成某種新的東西，現(xiàn)在還需要再進(jìn)一步觀察，我想這是與時(shí)俱進(jìn)的。 
　　第三條，我覺得我們的外交是有創(chuàng)新的意識(shí)。朝核問題最明顯，朝核問題中國人運(yùn)用了穿梭外交。過去中國外交史上從來沒有搞過穿梭外交。這次呢，我們搞了穿梭外交，中、朝、美能談起來，三方能談起來。中國進(jìn)行了穿梭，我們戴秉國副部長去見了金正日，然后又去了美國。中國實(shí)際上進(jìn)行了穿梭，因?yàn)檎勂饋淼拿绹统r是兩家主要的。后來六方談起來，我們也進(jìn)行了穿梭外交。作為中國外交我覺得它是開拓的，不是說拘泥于過去的東西，形勢(shì)發(fā)展到這一步，朝鮮又離我們這么近，涉及的問題又非常重要，中國人當(dāng)然又能夠發(fā)揮這個(gè)作用。這一發(fā)揮作用大家反映非常好。4月23日到25日那時(shí)候我已經(jīng)回來了，回來看到釣魚臺(tái)門口，記者就等著，等幾個(gè)小時(shí)就拍車進(jìn)出的鏡頭，說明這個(gè)事情重要，辦得很好。六方會(huì)談也是這樣，你看看國際上的輿論，反映非常好。當(dāng)然并不是說談兩次就談成了，那還有一段距離，雙方不信任好長時(shí)間了，五十多年了！一下就能談成，不光是一個(gè)停戰(zhàn)協(xié)議，雙方實(shí)際上戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)并沒有結(jié)束，只是個(gè)停戰(zhàn)。所以這個(gè)要想談成，真正取得成果，我覺得還需要時(shí)間，也并非是一帆風(fēng)順的。但是這個(gè)談起來顯示了中國的作用，是吧！大家都感覺到?jīng)]有中國來做這一項(xiàng)，它不一定談得起來，而大家注意到，這個(gè)事情正好和伊拉克形成了一個(gè)反差。那是打，這是談，全世界我看99％以上的人都贊成和談。誰喜歡打？老百姓誰喜歡打？沒有人喜歡打，所以這個(gè)事情很得人心。 
　　第四，我覺得我們的外交來講，我們同周邊關(guān)系有了新的發(fā)展，特別是溫家寶總理率團(tuán)出席東盟的會(huì)議。“十加一”，“十加三”非常重要，中國率先加入了《東南亞和平友好條約》。中國的外交過去有一種思想叫做“遠(yuǎn)交近攻”，現(xiàn)在是不對(duì)的。“遠(yuǎn)交近攻”在當(dāng)時(shí)春秋戰(zhàn)國的時(shí)候是這個(gè)東西，現(xiàn)在不行??！現(xiàn)在必須跟鄰國把關(guān)系搞好，你們看看全世界現(xiàn)在情況，它是兩股潮流，齊頭并進(jìn)。一個(gè)是全球化，一個(gè)是地區(qū)集團(tuán)化。為什么要地區(qū)集團(tuán)化，全球化都劃進(jìn)去不就完了嘛！為什么要地區(qū)集團(tuán)化？它是一種需要啊。全世界任何一個(gè)大國，包括美國，都需要一個(gè)地區(qū)的支撐。那么面對(duì)全球化所帶來的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，一個(gè)國家很難應(yīng)付。所以美國搞了北美自由貿(mào)易區(qū)，搞得很成功。大家都得到好處，美國、加拿大、墨西哥都得到好處?，F(xiàn)在正在搞“泛美自由貿(mào)易區(qū)”。于是南美、北美加起來34個(gè)國家要搞個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，這很大啊，他們打算在2005年搞。歐洲有歐盟，明年變成25國了；俄羅斯有獨(dú)聯(lián)體；非洲有非洲聯(lián)盟；亞洲這個(gè)地方有一個(gè)東盟。但是大國還沒進(jìn)來，我們溫家寶總理率隊(duì)去巴厘島參加這個(gè)會(huì)議之后，對(duì)這個(gè)有所推進(jìn)。我的看法，跟鄰國關(guān)系搞好太重要了。所以我們提出來“以鄰為伴，與鄰為善”，現(xiàn)在又提出來“富鄰政策”。這個(gè)非常英明的，鄰居好了，交往多了，大家就共同繁榮起來。特別是在東亞這個(gè)地方面臨一個(gè)很好機(jī)遇的時(shí)候，我們這個(gè)工作有很大的進(jìn)展。當(dāng)然我們與此同時(shí)，今年的外交，我們同一些大國關(guān)系有很大的發(fā)展。溫家寶總理12月7日去訪問美國，這個(gè)大家很重視，國際上很重視。我們與法國的關(guān)系，與德國的關(guān)系，與大國俄羅斯的關(guān)系，跟大國關(guān)系都有很大的發(fā)展。我覺得我們一個(gè)重要的思想，與時(shí)俱進(jìn)。今年中國的外交是與時(shí)俱進(jìn)的，搞得有聲有色。這都是我們新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體，在以胡錦濤為總書記的中央集體的領(lǐng)導(dǎo)下，外交部貫徹了中央的方針取得了一些成果。當(dāng)然這個(gè)外交工作我想，離不開全國人民的支持，我覺得我們過去我們跟公眾的溝通太少，外交蒙上了一層神秘的面紗，早該剝?nèi)チ?。我的看法，外交?dāng)然有保密的，但保密是很小一塊。今天外交跟我們國內(nèi)的生活聯(lián)系太緊密了，你看看我們的GDP，1.25萬億美元的GDP，外貿(mào)就占到6200多億美元。我們和國外發(fā)生的事情太多了，中國要有更多的懂得世界的人，我們這個(gè)國家會(huì)發(fā)展得更好，我就講到這兒。大家有什么問題，我愿意回答。 
　　主持人：今天見到吳大使我有點(diǎn)緊張了，讓我想起小時(shí)候牢記的一個(gè)事兒，毛主席去頤和園，結(jié)果群眾聞風(fēng)而去，把毛主席圍在中間，里三層、外三層跟他握手。毛主席走了以后，握過毛主席的手的手，依然一傳百地被人家握著，依然是激動(dòng)的、熱情的。那么我今兒跟吳大使握手，我一想，這雙手是握過無數(shù)國家領(lǐng)導(dǎo)人和總統(tǒng)、國王的手，哎呀，我就緊張了。好，下面呢，進(jìn)入我們的提問時(shí)間。 
　　觀眾：吳老師您好，在座各位大家好。我想問您一個(gè)問題，您剛才講到周邊態(tài)勢(shì)的時(shí)候，您好像是比較樂觀的一個(gè)態(tài)度，但是也有學(xué)者提出中國現(xiàn)在可能是歷史上周邊環(huán)境不太好的時(shí)候，因?yàn)樽怨诺浇?，周邊的國家從來沒有像現(xiàn)在一樣獨(dú)立，它有自己獨(dú)立的意識(shí)。還有，您怎么看待中國威脅論，謝謝。 
　　吳建民：周邊情況、我覺得很好，不一定會(huì)說沒有問題。我們過去看問題有的時(shí)候有點(diǎn)片面。好像好，全都好，不能有任何毛病。壞，一塌糊涂，從上到下，從里到外，全是壞的。天下沒那種事，世界是復(fù)雜的。我覺得，我們周邊的情況，是從中華人民共和國建國以來最好的時(shí)候。什么時(shí)候我們同周邊國家的貿(mào)易有這么大的發(fā)展呢？沒有的，很大的發(fā)展。什么時(shí)候人民幣在有些國家可以通行呢？現(xiàn)在呀，人民幣現(xiàn)在蠻堅(jiān)挺的。為什么他們?cè)敢饨邮苣兀繉?duì)中國一種好意，中國的貨幣它是堅(jiān)挺的。所以我覺得周邊的情況我不贊成你，我覺得我是樂觀的，因?yàn)樗@個(gè)好不是假的，有物質(zhì)基礎(chǔ)，正在發(fā)展。 
　　中國威脅論，我的看法，不是一兩篇文章就到批倒的。作為一個(gè)大國，你慢慢起來了，周圍的人當(dāng)然有點(diǎn)想法了。這個(gè)人起來了，會(huì)怎么樣?。恳粋€(gè)村里面，好多戶人家，這一戶起來了，周圍人會(huì)怎么看？當(dāng)然有點(diǎn)疑慮，中國威脅論，會(huì)伴隨中國崛起的全過程。這就要靠我們的工作跟人家講清楚，中國不是威脅，中國起來是你們的機(jī)遇。日本小泉首相也講了這個(gè)觀點(diǎn)，中國的發(fā)展不是威脅，是一個(gè)機(jī)遇，要通過事實(shí)慢慢來打消這個(gè)東西。 
　　觀眾：吳先生您好，非常高興聽您的演講。我想問一下咱們中國外交策略的問題。過去鄧小平同志講，我們要不當(dāng)頭，要韜光養(yǎng)晦，來發(fā)展自己?，F(xiàn)在呢，您也提到要與時(shí)俱進(jìn)，適當(dāng)發(fā)揮我們大國的作用。我想問題的問題就是我們中國政府如何既能夠發(fā)揮我們?nèi)找骘@著的大國作用，又能夠避免在國際政治斗爭(zhēng)中的一些不必要的損失，咱們中國應(yīng)該采取什么樣的應(yīng)對(duì)措施，謝謝您。 
　　吳建民：天下事總是兩面的。鄧小平同志講了兩句話：韜光養(yǎng)晦、有所作為。韜光養(yǎng)晦就是收斂鋒芒，不當(dāng)頭也是這個(gè)意思。我們中國人來講，鄧小平同志總結(jié)不當(dāng)頭也是總結(jié)過去。文革期間，我們不是說自己是世界革命的中心嗎？那不叫得震天響嗎？叫了有什么好處？不行的！現(xiàn)在有些發(fā)展中國家，我在聯(lián)合國的時(shí)候有人說，現(xiàn)在蘇聯(lián)垮了，你們來當(dāng)頭吧，能當(dāng)頭嗎？當(dāng)頭可有好多毛病、好多問題，我們也沒有這個(gè)本錢。中國就是一個(gè)大國，我們把自己位置看準(zhǔn)，別去當(dāng)頭，當(dāng)頭沒有好處。世界上凡是想當(dāng)頭的、沒有好下場(chǎng)。你看看歷史，都沒有好下場(chǎng)，但是不等于中國不能發(fā)揮作用。能夠發(fā)揮，還有所作為。你什么事兒都不說話，人家不把你當(dāng)回事了。什么事兒都沒有意見，什么事兒都隨大流，你說行嗎？人家不把你當(dāng)回事兒，正是有什么事兒我能做一點(diǎn)，那你感覺到這個(gè)人還不能小視，還是有一點(diǎn)本事的。實(shí)際上這跟我們國家的地位也相稱，有些問題我們能夠發(fā)揮作用的我們發(fā)揮作用，但是我們不去當(dāng)頭?，F(xiàn)在世界上有很多人寧愿把我們推到前面去，我說我們不能當(dāng)頭。鄧小平說的這個(gè)方針非常對(duì)，不能夠去當(dāng)頭。中國人，面臨這個(gè)發(fā)展機(jī)遇，我的看法，1840年以來第一次，抓緊這個(gè)機(jī)會(huì)把國家建設(shè)起來。我們?cè)?840年到1949年中國人給人家踩在腳低下，沒辦法發(fā)展。之后我們周邊的地區(qū)戰(zhàn)爭(zhēng)不斷，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)、柬埔寨戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)后最大規(guī)模的地區(qū)戰(zhàn)爭(zhēng)都爆發(fā)在我們周圍。現(xiàn)在我們有機(jī)會(huì)發(fā)展了，中國人不抓緊這個(gè)機(jī)會(huì)來發(fā)展自己，子孫后代會(huì)要批評(píng)你的。這么好的機(jī)會(huì)，一百多年的機(jī)遇你為什么沒抓住？抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，中央現(xiàn)在方針非常好，25年年均增長9.4％。再往前，再有20年，中國慢慢慢慢就起來了。但是我們?cè)谄饋磉^程當(dāng)中，心態(tài)要平衡，不能一起來之后就把話講得太過，我也不大贊成。 
　　觀眾：今天我向您請(qǐng)教個(gè)問題，過去經(jīng)常講“弱國無外交，強(qiáng)權(quán)就霸道，人間真理在，正義不可拋”，請(qǐng)吳院長能做個(gè)新解。 
　　吳建民：關(guān)于弱國無外交，你引了四句話，我覺得反映出來中國人的一種氣概。弱國當(dāng)然沒有外交了，講話人家不大聽你，這是毫無疑問的。但是并不等于國家不是很強(qiáng)的時(shí)候，外交官不能發(fā)揮作用。你看顧維鈞1919年的時(shí)候，中國是弱國，五個(gè)代表，四個(gè)都跑掉了，就他一個(gè)，他沒有任何指示，他拒絕簽《凡爾賽條約》。我覺得中國人要很好地研究一下。我跟法國人談民主問題，我說中國人怎么樣走上目前這條道路的，你們知道嗎？他們說不知道，我說從1840年到1919年，中國人一直學(xué)西方。你看好了，中國當(dāng)時(shí)的主導(dǎo)思想是學(xué)西方，把“德先生”請(qǐng)來、“賽先生”請(qǐng)來，就這個(gè)意思，學(xué)西方。轉(zhuǎn)折點(diǎn)在1919年凡爾賽和會(huì)上面，我們一戰(zhàn)期間，中國內(nèi)部開始也亂得很，開始一戰(zhàn)我們不參加，歐洲離得那么遠(yuǎn)，不去。后來戰(zhàn)爭(zhēng)非常殘酷，英國、法國勞動(dòng)力嚴(yán)重匱乏，法國、英國就找了中國。說你們能不能派點(diǎn)勞工去。我們派了15萬勞工，他們講了好多好話，去了之后，戰(zhàn)后勝利了，給你恢復(fù)大國地位，如何如何。中國人當(dāng)時(shí)也信了，去了15萬死了2萬。我在2002年的時(shí)候，中國大使首次去掃墓，華工墓，在法國北部，好幾個(gè)地方，全是華工墓?？戳酥笮睦锖茈y受，有的有名字，有的就有號(hào)碼，沒有名字。號(hào)碼就使我想到，就像那時(shí)候集中營的老囚犯一樣，只有號(hào)碼沒有名字。中國人去的時(shí)候大概沒有很被當(dāng)人，我的估計(jì)，最后死了2萬。然后在凡爾賽和會(huì)上面呢，中國就提出要求，收復(fù)山東半島。這個(gè)事情呢，是理所當(dāng)然，勝了，德國人打敗了，山東半島當(dāng)時(shí)是德國人的勢(shì)力范圍，收復(fù)很正常。結(jié)果是1919年4月30號(hào)美、英、法三巨頭做出一個(gè)決定，山東半島不還給中國，給日本。傳到中國才有“五四”運(yùn)動(dòng)，把中國人欺負(fù)到家了。支持你打仗，打贏了，還要把中國人踩到腳底下，那不得了。我跟法國人講，從此中國人走上了一條新的道路。毛主席講的，老師欺負(fù)學(xué)生欺負(fù)到家了，太欺負(fù)中國人了。中國走上目前這條道路，他們很多人不知道。法國人，我跟他講民主問題怎么回事，就這樣子，這么過來的。我們青年人也不知道，我們青年人也不知道這段歷史。我希望我們搞歷史的同志，把這段歷史逐漸逐漸地告訴我們的青年，要不然以為中國人怎么回事兒？為什么不一開始就開放呢？一百多年才摸索出這么一條道路！我講的這些意思，中國這段歷史，我認(rèn)為我們對(duì)青年講得不夠，所以法國人也不知道。我跟法國人做報(bào)告講這段歷史，哎呀！他說，你這個(gè)講得有說服力。是啊，中國人走這條道路都是逼出來的，試過多少條道路不成功，最后走上這條道路，中國人解放了。這樣子的話，人家就懂了，我不知道是不是回答了你的問題，就講到這兒吧，謝謝。 
　　主持人：吳先生提綱挈領(lǐng)地給我們講了國際形勢(shì)、講了中國外交，也講了外交上一些有趣而有意味的事兒。認(rèn)清形勢(shì)，當(dāng)然也有助于認(rèn)清我們自己了?！秾O子兵法》上說“知己知彼、百戰(zhàn)不勝”。今天吳大使來呢，也讓我們見識(shí)了一位活生生的外交家的風(fēng)度神采。那么中國是一個(gè)愛好和平的國家，現(xiàn)在我們接受的就是我們國家歷來主張國家不分大小、貧富、強(qiáng)弱，一律平等，就是和平、自主的外交政策。我想不管國際風(fēng)云如何變換，只要我們自強(qiáng)不息、自主自立，我們就能夠立于不敗之地，并能夠傲立于世界民族之林。“神舟五號(hào)”飛船上天了，是我們國家綜合國力的一個(gè)象征和體現(xiàn)，那何嘗不給我們的外交增添實(shí)力呢？好，最后讓我們感謝吳建民先生為我們帶來的精彩演講。（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）