我們現(xiàn)在就是想把重點(diǎn)放一下幾個(gè)，一個(gè)是蒙古。我們看一下“呼麥”，就是一個(gè)人唱兩個(gè)聲部，能夠一個(gè)人，一個(gè)低音，然后發(fā)出很高的泛音。低音是一個(gè)持續(xù)音，高音有一個(gè)旋律線。這個(gè)是若干年來就有，但是中國失傳了，蒙古現(xiàn)在有，前蘇聯(lián)的圖瓦共和國有，而且現(xiàn)在大概有4個(gè)美國人也學(xué)會(huì)了，還有6個(gè)法國人也學(xué)會(huì)了。我們中國呢，內(nèi)蒙古歌舞團(tuán)一個(gè)同志，原來是中國音樂學(xué)院學(xué)美聲的，他也琢磨這個(gè)，他也學(xué)會(huì)了。這個(gè)是很有特點(diǎn)的一種歌曲，所以我們稍微看一下這個(gè)錄像。畫面字幕這是一首沒有歌詞的“呼麥”。既有持續(xù)的低音，又有盤旋在高空的雄鷹歌唱的旋律。歌唱家用這種特殊的歌唱方式，贊美了草原的遼闊，也歌唱人和自然的融合。
　　下面，我們先放一個(gè)印尼的，印尼的咱們都知道，《梭羅河》呀，還有《椰島之歌》、過去《星星索》都知道。但是這個(gè)也是印尼的音樂，肯定的，傳統(tǒng)音樂。但是它是比較近幾百年，葡萄牙人去了以后，傳進(jìn)葡萄牙的文化然后形成的一種音樂文化，這種文化叫“克隆鐘”。克隆鐘，克隆鐘，就是從舞蹈的聲音：克隆，克隆，克隆，從這兒來的，就是《梭羅河》啊，什么《薩拉南蒂》呀，這些我們很熟悉，《星星索》這些都屬于“克隆鐘” 。就是等于說是西方文化跟印尼本地文化的結(jié)合，這咱們聽得很多，因?yàn)橛∧崛A僑回來唱，都是這些歌。我們現(xiàn)在講一個(gè)聲樂的一個(gè)形式，它的一個(gè)聲樂叫“克恰克”。“克恰克”有什么意思呢？其實(shí)，我們剛一看覺得也沒有什么意思，但是你知道它文化內(nèi)涵，然后就知道有意思。它就是用人聲來打節(jié)奏的歌曲，用人聲來打節(jié)奏：克恰，克恰，克恰，克恰，圍成5個(gè)大圈，每個(gè)人的節(jié)奏，每一圈節(jié)奏都不一樣，形成一個(gè)多線條的節(jié)奏：克恰，克恰，克恰，克恰。這個(gè)故事是什么呢？是印度的故事，印度的羅摩衍那，這個(gè)羅摩王子的妻子被惡魔搶走了，這時(shí)候就到處找，找不著，碰見猴子了，猴子就幫助他去打仗，最后把他的妻子找到了，把那個(gè)惡魔給殺死了。表演的這個(gè)“克恰克”，就是表演猴子大軍出發(fā)以前的那種狀態(tài)。這個(gè)后來在世界上很流行，日本人都學(xué)了，在日本皇宮周圍做的“克恰克，克恰克”搞得很熱鬧。我們現(xiàn)在看一點(diǎn)錄像,畫面字幕 “克恰克”是一種用人聲來打節(jié)奏的聲樂形式，非常獨(dú)特。歌中展現(xiàn)了猴子大軍出發(fā)前的情景，用5種不同的節(jié)奏唱出“恰克”這個(gè)詞。頗有氣勢也很有魅力。
　　好，我們下面談一下印度。印度是非常古老的一個(gè)國家，它的音樂是非常豐富，特別是聲樂是非常發(fā)達(dá)的。今天我們聽一些它的東西，看一個(gè)錄像。我們一會(huì)兒聽一點(diǎn)印度的婚禮歌曲。印度的婚俗是新娘在家里等待新郎來接她，梳妝打扮以后，女伴們就陪伴著她，并且唱起婚禮歌曲，歌詞大意是：我們一切都已經(jīng)準(zhǔn)備好了，就等新郎來迎親，希望他英俊又善良，婚姻能美滿。因?yàn)橛《冗€有很多就是父母包辦的婚姻，所以根本就沒見過新郎有時(shí)候到底命運(yùn)怎么樣，就是這歌聲里頭唱的。畫面字幕歌詞內(nèi)容是:我渴望把我的心給你，將我的生命注入我們的愛，直到生命的盡頭。我會(huì)一直睜大眼睛，對你的愛至死不渝。不要再等待，沒有你的生活，生命是一種煎熬。人們都來了，我等著你，不要再耽擱，我已等得太久。快來吧，我的眼睛一直凝視著那扇門，我的心呼喚著你， 你遲到?jīng)]關(guān)系，只要你喜歡，不過得一定來。
　　下面，我們講一個(gè)叫“保烏爾”。就是云游天下的僧人，到處云游僧，他們梳著長頭發(fā)、長胡子，圍著各種紅色細(xì)線，身穿長袍，手里彈著一個(gè)樂器：“嘣，嘣，嘣……”到處云游天下。他們不信奉正統(tǒng)的宗教，他們說：“要什么印度教的廟啊！要什么伊斯蘭清真寺啊？我的身體就是一座廟，神就在我的心中。”而且到處唱歌，到處在下層人民，他比較低的種姓，可是他的音樂非常美。他們這種主張，當(dāng)然印度是宗教國家不贊成他的主張。但是他們的音樂非常美，所以打動(dòng)了所有人，不管是高等人，各種種姓都很喜歡。泰戈?duì)枺《葌ゴ蟮脑娙恕⒅Z貝爾獎(jiǎng)金獲得者，曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這個(gè)“寶貝”。他們這種歌手叫“保烏爾”，“保烏爾”這個(gè)歌手，泰戈?duì)栒f，我不相信世界上還有比這個(gè)更好，它就是非常絕妙無雙的珍寶。我們現(xiàn)在看一點(diǎn)錄像，印度西孟加拉邦的“保烏爾” 歌曲的獨(dú)唱的錄像。畫面字幕這首《我的師傅》，贊頌了師傅的偉大和崇高。師傅僅次于神，歌聲表達(dá)了對師傅的景仰之情和深沉的愛。
　　好，下面我們說一下非洲音樂。非洲的音樂是在世界上是非常重要，我們這里指的非洲音樂，是在撒哈拉以南的黑人居住的非洲的音樂。它的特點(diǎn)：第一個(gè)，節(jié)奏具有最重要，就特殊重要性吧，多線條的節(jié)奏非常多見。什么叫多線條的節(jié)奏？六個(gè)人六種節(jié)奏，而且還即興，永遠(yuǎn)不亂。我們曾經(jīng)試驗(yàn)過，當(dāng)時(shí)我們中央音樂學(xué)院請過一個(gè)美國專家，在這兒搞非洲音樂，他把我們的老師分成六排，在黑板上寫著節(jié)奏，六種節(jié)奏，六排打六種節(jié)奏，打打就亂。非洲人根本不用寫，是祖?zhèn)鞯模莻€(gè)節(jié)奏感真是祖?zhèn)鞯摹男。『⒛赣H就背著他在背上就跳舞，所以節(jié)奏感真是強(qiáng)。非洲人的節(jié)奏感，是世界上最了不起的，這是全世界都公認(rèn)的。這是一個(gè)。非洲人對世界音樂最大的貢獻(xiàn)就是節(jié)奏，所以包括拉丁美洲，包括現(xiàn)在很多，包括流行音樂里都崇拜非洲人，而且節(jié)奏帶有強(qiáng)勁的一種動(dòng)力性的東西，所以給音樂帶來非常強(qiáng)烈的動(dòng)力。
　　另外，它的聲樂呼應(yīng)歌曲，我講過，一個(gè)人唱眾人和，這是它的一個(gè)特色，或者輪唱，或者重疊，形成多聲部。另外，它偏愛敲擊樂器，鼓和馬林巴琴，各種各樣子樂器用得很多。它采用七聲音階，有相當(dāng)數(shù)量的五聲音階。另外，它的非洲的民間音樂具有很強(qiáng)烈的功能性，跟日常生活、宗教禮儀有緊密聯(lián)系，甚至于它有諷刺歌、訴訟的歌，在法庭上打官司也唱歌。在尼日利亞的北部，就有這個(gè)事，他偷我東西了，連唱帶說；那邊說我沒偷啊，連唱帶說。這個(gè)簡直是咱們都想不到的，音樂、舞蹈無處不在，所以非洲人是非常了不起的。
　　好，下面我們請姆文?達(dá)卡來表演歌曲。我稍微，我稍微介紹一下姆文?達(dá)卡先生。他是在剛果的藝術(shù)學(xué)院音樂系畢業(yè)的，而且在上學(xué)期間就在剛果電視臺(tái)做主持人了，所以后來到了中國以后，在語言大學(xué)學(xué)過中文，然后就在上海音樂學(xué)院學(xué)過一年，在中央音樂學(xué)院進(jìn)修過一年。現(xiàn)在，他在中央民族大學(xué)還進(jìn)修媒介，新聞媒介。因?yàn)樗扔趦煽纾质敲浇椋质且魳贰Ｋ裉煲獌墒赘瑁皇赘杞小兑龄兹R拉》，就是一個(gè)班圖語“好啊”這個(gè)意思。大概就是講的什么故事呢？說有一個(gè)男的上大學(xué)了，一對男女吧，本來青年男女很好的，男的去上大學(xué)了，然后跟女的說你等著我，我等畢業(yè)了，我來娶你，所以要她等著。但是，后來這個(gè)男的變心了，不要她了，所以這個(gè)一幫小伙子唱歌，也是有點(diǎn)嘲諷，你看我們追你，你不要我們，現(xiàn)在你看看，沒人要你了。這是一個(gè)。畫面字幕《伊渥萊拉》是一首愛情歌曲， 講的是農(nóng)村中有一對相愛的男女青年， 男子到城里上大學(xué)， 女子在鄉(xiāng)下等著他， 別的小伙子追求她都被她拒絕。 可后來男的變了心， 女子十分傷心。 那幫小伙子卻說道， 誰讓你拒絕了我們？
　　他今天唱這首，就是下面要唱的，是用這個(gè)樂器盧朗卡琴來伴奏的。里頭就是講的一個(gè)內(nèi)容是這樣，有個(gè)美麗的姑娘，大家都很喜歡她，但是她太嬌氣了，她什么都不做。最后結(jié)婚的時(shí)候，什么都不會(huì)，她丈夫也對她有點(diǎn)看法，就是說一個(gè)人不能因?yàn)樽约浩辆蛬蓺馄饋恚裁炊疾桓桑€要努力學(xué)習(xí)，大概是這個(gè)意思。畫面字幕這首《美麗的姑娘》說的是，有一個(gè)美麗的姑娘，人們都非常喜歡她，只是她太嬌氣，什么都不干，后來結(jié)婚的時(shí)候，什么都不會(huì)。人們都嘲笑她，一個(gè)人不能徒有漂亮的外表， 應(yīng)該同時(shí)積極向上，學(xué)有所長，才會(huì)擁有幸福的生活。
　　我們下面放一個(gè)錄像，本來是北美洲、西伯利亞，實(shí)際上是愛斯基摩人，都是兩岸的居民經(jīng)常來往的，但是我們今天放一個(gè)錄像，就是西伯利亞一個(gè)少數(shù)民族。放一下西伯利亞霍納依（也譯成 ：納納族）少數(shù)民族，它的一個(gè)對歌，對唱，非常有意思。它的名字就叫《愛情的故事》，有一個(gè)女的對那個(gè)男的，就是兩個(gè)人在一起，然后女的說，你為什么不靠近我呢？你靠近點(diǎn)我，你看看我漂不漂亮，漂亮；你喜不喜歡我，那個(gè)男的一開始裝模作樣，不理她，最后兩人后來好了。特別天真、樸素。畫面字幕這首《納納族漁夫的愛情故事》，表現(xiàn)了一位女子與漁夫之間的戀愛情景，女子要漁夫靠近她，看她長得美不美。男的開始故意躲開，其實(shí)內(nèi)心充滿了對愛的渴望，最后與女子相戀。歌曲詼諧有趣，充滿生活氣息。
　　下面，我們最后結(jié)束說一下就是大洋洲。因?yàn)榇笱笾奘且粋€(gè)很大的一個(gè)區(qū)域了，實(shí)際人數(shù)是很少的，土地面積很小，但是整個(gè)海洋面積是很大的，所以，澳大利亞、新西蘭，還有三大群島：波利尼西亞、密克羅尼西亞、美拉尼西亞，都是有各種各樣的文化。但是，今天我們沒有太多時(shí)間來講這個(gè)，惟一的，我們想介紹毛利人。新西蘭的毛利人的文化是相當(dāng)有意思的，毛利人他是比較早地到達(dá)這個(gè)地方的，當(dāng)然后來受到白人的欺壓。現(xiàn)在，但是新西蘭政府的政策是正確的，就是把毛利文化作為他們自己本土文化的最重要一部分來推廣，也作為他們自己的驕傲，所以毛利人的一些舞蹈、音樂都得到了推廣，在全世界都受到公認(rèn)。畫面字幕這是毛利人的波依歌舞。歌舞者多為女子，有時(shí)男女也共同歌舞。她們每人手中都有2-4個(gè)用線系著的大小不同的輕巧小球，有時(shí)也用棍棒。她們邊唱邊舞，同時(shí)將小球在自己胸脯的前后、左右拋擲、搖蕩，姿態(tài)十分優(yōu)美，沒有什么強(qiáng)烈的腿部動(dòng)作。它的歌唱常常是多聲部的，比較抒情。
　　剛才你講到了，世界上只有很少的一部分人，掌握“呼麥”的唱法，就是剛才我們在音像上，也看到了他那個(gè)發(fā)音方法非常特別，我有一個(gè)不解的問題就是，請問他這種唱法是否具有非常重要的審美價(jià)值呢？另外，還有一個(gè)，具有什么樣條件的人才能學(xué)習(xí)這種唱法，學(xué)習(xí)這種唱法呢，會(huì)不會(huì)走到歧途上去？謝謝！
　　這種唱法，恐怕也是不容易推廣的，這是肯定的，就是中國音樂學(xué)院那位斯琴必力格，剛才表演的。他就跟我講，他又是蒙古族人，原來唱美聲的，回去以后，感覺到蒙古民族這個(gè)非常有意思，這個(gè)后來沒有講，他最早蒙古民族是“嗷，嗷，嗷……”，唱低音的，大家在一起喝酒、唱歌，有的人唱高音。后來，他們就想把高音、低音合起來一個(gè)人唱，這么逐漸發(fā)展起來的。而且，主要是他們沒有什么歌詞，主要是蒙古草原的遼闊，還有人和自然，表現(xiàn)這樣一種內(nèi)容的，所以這個(gè)推廣是很難的。但是作為蒙古人民的一種特殊的一種唱法技巧，那在世界上還是引起了轟動(dòng)，而且也的確有些人學(xué)會(huì)了。但是是很難的，一般的是我看不要去嘗試。斯琴必力格他說他最后，他一定要學(xué)，他也沒有找老師，他就自己刻苦學(xué)，最后他都差一點(diǎn)，我嗓子都要?dú)У袅耍亲詈笪疑先チ耍运芨吲d。另外，像類似的唱法還有一種：朝鮮的“板嗦哩”，這個(gè)今天沒介紹，朝鮮的“板嗦哩”，它是要在瀑布底下練聲，最后聲音要超過瀑布，中間也是嗓子簡直要啞了，最后又出來了。結(jié)果，這種“金嗓子”可以連續(xù)唱8個(gè)小時(shí)的說唱，這個(gè)也是很特殊的唱法，一般人也不敢嘗試。但是，我覺得反正音樂的品種種類越多越好嘛，百花齊放，讓大家了解全世界的唱法。像“約德爾”，“約德爾”還是比較容易唱一點(diǎn)；像“呼麥”和“板嗦哩”，我看是一般是不要隨便去唱，但是它作為百花齊放百花園中的一枝獨(dú)秀，我覺得也是很有價(jià)值的。
　　陳教授，我想問您這樣兩個(gè)問題：第一個(gè)問題是，毋庸置疑，中國的民族民間音樂也是世界音樂的一個(gè)重要的組成部分，那么您覺得中國的民族音樂在世界音樂當(dāng)中，占有一個(gè)什么樣的位置呢？第二個(gè)問題是這樣的，就是剛才你給大家看的這些音響資料，大多數(shù)我們并不是太熟悉。但是呢，我們對同樣是外國音樂的莫扎特音樂或者說，貝多芬所創(chuàng)作的音樂卻比較熟悉，那么，您覺得造成這種局面的原因，大致有哪些？
　　第一個(gè)問題，就是中國的音樂文化是了不起的，在世界文明古國，所謂“四大文明古國”當(dāng)中，只有兩個(gè)國家是把它自己的傳統(tǒng)基本上沒有變化地傳承下來，就是中國和印度。巴比倫、埃及，都已經(jīng)就是，存在活的傳統(tǒng)已經(jīng)沒有了。古埃及，還有巴比倫現(xiàn)在都是伊斯蘭教的天下了，包括希臘，古代的文明有，但是表現(xiàn)在金字塔，表現(xiàn)在雕塑、繪畫，但是音樂他們基本上沒有傳承下來，只有中國和印度，是幾千年的基本上沒有斷。這是兩個(gè)。所以，我說東方這兩個(gè)國家是很了不起的。但是中國的情況呢，中國音樂是非常豐富，但是整理研究得不夠。就是這方面由于各種原因吧，主客觀原因就是宣傳得比較少，但是現(xiàn)在，在國外，中國音樂也為人們越來越知道，而且也很喜歡，這是一個(gè)好的趨勢。中國音樂其實(shí)也很發(fā)達(dá)，但是包括中國的戲曲，那是全世界獨(dú)一無二的，這樣多的近三百多種戲劇，四百多種曲藝，全世界沒有的，當(dāng)然歐洲音樂還是很好的。但是，我們應(yīng)該更多地下工夫花錢花力量，來整理我們自己的中國音樂，不然我們中國音樂就越來越弱了。同時(shí)，要面向全世界，把全世界的音樂都容納在里頭來，因?yàn)橥鈬囊魳罚鈬拿褡逡魳罚沂情_玩笑，叫“土”啊，這個(gè)“土”我不是貶義詞，外國的“土”跟中國的“土”是異曲同工之妙，有很多東西，本質(zhì)上是一樣，只是表現(xiàn)的形式、手段不一樣，所以更接近于我們。而且，我們現(xiàn)在所學(xué)的歐洲音樂呢，我今天講的，大家，就是音樂學(xué)院沒有這個(gè)課的，當(dāng)然我現(xiàn)在講，這音樂學(xué)院講的課，全是professional專業(yè)音樂，全是那個(gè)專業(yè)音樂家來作的，這個(gè)就是很了不起的。但是它有根哪，它根就在歐洲的民間音樂上，歐洲的文化上啊。但是，我們這個(gè)不太了解，這是我們今后，就是學(xué)歐洲音樂也要把歐洲的民間音樂，要把歐洲的文化補(bǔ)進(jìn)來。貝多芬、莫扎特不是從天上掉下來的，現(xiàn)在好像他們都是從天上掉下來的。他跟他自己的文化、民間音樂有千絲萬縷的聯(lián)系，有很多東西都是受到這個(gè)影響，而我們這個(gè)方面有時(shí)候研究得不夠。梅紐因小提琴大師曾經(jīng)批評我們中央音樂學(xué)院學(xué)生，他寫了一封信：你們的小提琴的技巧非常好，但是拉巴赫、貝多芬、莫扎特都一個(gè)味，這就是缺乏對他的時(shí)代風(fēng)格、個(gè)人的了解，以及對它整個(gè)文化了解。我在歐洲，到西班牙去呆了一年以后，深深感覺到，我們研究歐洲音樂的人如果不了解歐洲文化，你是很多東西搞不清楚的。這是應(yīng)該改進(jìn)的。我做過黨委書記，我也說過，就是光是練技巧是不夠的。當(dāng)然，這個(gè)很重要。但是，現(xiàn)在的問題已經(jīng)不是這個(gè)了。解放初期，我們技巧不行啊，就要好好把技巧練，現(xiàn)在是比文化，最后，你能不能夠成為一個(gè)大家，還是一個(gè)匠人，那就是最后的文化的修養(yǎng)。